 «Якщо для когось Бандера - герой, то буде відмінено цей указ, чи ні, він все одно залишиться для них героєм. Якщо він - антигерой, то скільки б Ющенко жодного підписав указів, це абсолютно не змінило б таке ставлення до цього л
Якщо він - антигерой, то скільки б Ющенко жодного підписав указів, це абсолютно не змінило б таке ставлення до цієї особи ", - заявила заступник голови Адміністрації Президента України Ганна Герман, яка днями прокоментувала вірогідність скасування указу попереднього президента про присвоєння Степану Бандері звання Героя України . Герой або антигерой? Про це в інтерв'ю Російській газеті розповів автор нового документального фільму, присвяченого Бандері, письменник Леонід МЛЕЧІН.
- Багато хто бачить в останньому указі Ющенка тільки черговий антиросійський жест. Чи так це?
- Я не думаю, що це лише прощальна злоблива витівка Ющенко. Указ дійсно відповідає історичній пам'яті значної частини західних українців. Як сталося, що ця людина в їхніх очах з'явився в ролі чи не єдиного борця за національну незалежність, за українську державу? По-перше, Бандері "допомогла" фальсифікація історії в радянські десятиліття. Згадайте тодішні підручники: ні слова про складну долю Західної України, яка пройшла зовсім інший історичний шлях, ніж Східна, і тим більше Росія. У Львові я бачив пам'ятну дошку "Жертвам чотирьох окупацій": австрійської, польської, німецької та радянської. Нам це читати дивно. Але така сприйняття західними українцями своєї історії.
Наше замовчування минулого сприяло тому, що навколо Бандери, ОУН і УПА виникла безліч міфів і легенд, які не відповідають дійсності. Степан Бандера і його соратники постали в ролі людей, які героїчно опиралися всім окупація. Німці Бандеру посадили в концтабір, Поради його вбили, ніхто про нього правду не знає ... Поки знімав фільм, мене просили: "Ви тільки скажіть правду про Бандеру". Такий переконаності в тому, що Бандера і націоналістичний рух оббрехати, не було б, якщо б ми не мовчали, приміром, про те, як в 1939 році радянські війська на Західній Україні зустрічали квітами, але коли почалися репресії НКВД, розкуркулення, настрій змінився . Нічого не розповідалося про те, який кривавої і неймовірно жорстокою була війна, яка майже десять років (з 1944 року) велася між чекістами і Українською повстанською армією.
- Але були ж не тільки ідеологічні прорахунки радянських вождів, які вплинули скоріше на нинішнє сприйняття Бандери на Україні. Чому його підтримували сучасники?
Гасло українського національного руху в тій формі, в якій воно сформувалося на Західній Україні, була: "Етнічні чиста Україна". Якщо говорити прямо, це расизм.
- Бандера піднявся ще й за рахунок того, що на Західній Україні завжди були і існують донині вкрай радикальні націоналістичні погляди. Нелюбов до чужих. Гасло українського національного руху в тій формі, в якій воно сформувалося на Західній Україні, була: "Етнічні чиста Україна". Якщо говорити прямо, це расизм. Звідки він взявся? На уламках Австро-Угорської імперії виникла безліч незалежних держав. Західна Україна незалежність не отримала, хоча і намагалася: Західно-Українська Республіка проіснувала лише кілька днів і була анексована Польщею. Звідси страшна образа на долю, на історію, на сусідів і фанатичне бажання побудувати державу тільки для своїх. І програма українських націоналістів втілювалася Бандерою та іншими його соратниками в життя шляхом терору. Причому ретельно його планували. Якщо уважно подивитися програмні документи ОУН до 1941 року (їх мало, але є), там чітко написано, наприклад, про поділ на нації, з якими можна миритися, і на ті, які повинні бути "вилучені".
- Хто були головні вороги Бандери?
- Росіяни, поляки, євреї та угорці. Від них треба позбавлятися. До речі, йшла дискусія про способи ... Одні казали: навіщо винаходити колесо, німці вже все придумали. Інші "гуманно" вважали, що чужих треба просто виселити.
Я був у польському таборі в місті Берези (колишній Береза-Картузька). Там містили Оунівців, яких заарештували після дуже гучних терактів. Їх звільнили німці у вересні 1939 року, тому що розглядали як підсобну силу в боротьбі з поляками і в прийдешній війні з Радянським Союзом. На території Польщі під час німецької окупації був створений Український центральний комітет, відкрилися українські газети. Німці благоволили до українців: на цей рахунок є самі надійні документи, наприклад, листи до родичів у радянську частину України. Ці листи перехоплювалися спецвідділом НКВС України. Служба безпеки кілька років тому їх розсекретила. І там прямим текстом: як нам тут добре живеться, скоро прийдемо до вас, збирається Українська армія ... Мова йшла про формування так званого Українського легіону - батальйонів, сформованих абвером.
Німці вступили в контакти з керівниками Оунівців: і з крилом Андрія Мельника, і з крилом Степана Бандери. І ті, і інші на це співробітництво охоче пішли.
Німці вступили в контакти з керівниками Оунівців: і з крилом Андрія Мельника, і з крилом Степана Бандери. І ті, і інші на це співробітництво охоче пішли.
- Сучасні українські історики пояснюють, якщо не сказати виправдовують, співробітництво оунівців з фашистами благородною метою створити незалежну державу. В історії того часу був "вдалий" досвід такої угоди?
- Точно також, коли навесні 1941 року Гітлер вторгся до Югославії, хорватські націоналісти-усташі під керівництвом Анте Павеліч проголосили незалежну Хорватію. Прихильники Бандери стверджують, що він хотів того самого. За що ж його звинувачувати? Але Хорватське держава була по суті злочинним: там йшло знищення євреїв, циган та сербів. Було вбито близько 140 тисяч осіб. Я був вражений, дізнавшись, що між усташами і Оунівців існувало тісне співробітництво в 30-і роки. Вони дотримувалися приблизно тому ж. Мало того, Анте Павеліч і Бандера схожі. Обидва невисокого зросту, неусмішливий особи фанатиків, обидва з наполеонівським комплексом, обидва вимагали одноосібної влади, обидва крайні націоналісти, обидва робили ставку на терор.
Бандера хотів повторити досвід Павеліч у Львові. Відразу ж після того, як у ніч на 30 червня 1941 року Червона Армія залишила місто, туди, я все з'ясував документально, увійшли передові частини німецької гірничо-стрілецької дивізії, батальйон "Нахтігаль", сформований з українців, і передова група Організації українських націоналістів на чолі з Ярославом Стецько, якому Бандера доручив проголосити українську державу. Вони поширюються по всьому місту, захоплюють в'язниці, і у в'язницях знаходять убитих в'язнів. До речі, цей епізод вимагає чесного коментаря. По всій західному кордоні чекісти не встигали евакуювати ув'язнених, і тих, кого вважали небезпечними, просто розстрілювали. Називалося це - "провести операцію по першій категорії".
Анте Павеліч і Бандера схожі. Обидва невисокого зросту, неусмішливий особи фанатиків, обидва з наполеонівським комплексом, обидва вимагали одноосібної влади, обидва крайні націоналісти, обидва робили ставку на терор.
Але далі. У вбивстві звинуватили євреїв. Стецько моментально сформував допоміжну поліцію. Знайшлася купа народу, які захотіли там служити. Вони стали зганяти євреїв у в'язниці і там їх розстріляли. Цим страшним погромом ознаменувався прихід українських націоналістів до Львова. Зараз пролито море чорнила, щоб зняти з українців відповідальність, звалити провину на німців. Ні, Айнзацгрупа СС приїхала на день пізніше. Всі зафіксовано. У донесеннях німців записано, що йде погром. Німці приєдналися - з них ніяка вина не знімається. Але суто фізично вони не змогли б у цей день брати участь у масовому вбивстві. Тим часом у перші дні вбили близько 4 тисяч людей.
- Є ще документи, які говорять про пряме співробітництво українських націоналістів з Гітлером?
- Є стенограма із зборів з нагоди створення української держави, проведеного Стецько 30 червня з заздравиця Гітлеру. Та й глава греко-католицької церкви митрополит Шептицький звертався до фюрера з благословенням з нагоди взяття ним Києва. Є також лист Стецько німецького уряду, де той висловлює надію, що створення української держави послужить інтересам великої Німеччини ...
Але далі-то сталося те, чого оунівці не очікували: Хорватія Гітлера не цікавила, а ось Україна з її родючими землями - навіть дуже. З якого це доброго дива територія, на яку в нас вже є плани, міркували німці, збирається бути незалежною?
- Відомо, що Бандера сидів у німецькому концтаборі з 1941 по 1944-й рік. За що і коли посадили "друга"?
- Бандерівці стали усувати конкурентів-мельниківців, вбили півтора десятка людей. А німці звикли самі вирішувати, кого вбивати. Є документ, підписаний начальником головного управління імперської безпеки Гейдріхом, який обурюється самоуправством Бандери. Німці посадили Бандеру та його соратників, наскільки людина просто розстріляли. Він сидів за самовілля, а зовсім не тому, що був противником нацистів. Нічого подібного. Він до посадки співпрацював з німцями, і, звільнившись, знову стане з ними співпрацювати.
Є документ, підписаний начальником головного управління імперської безпеки Гейдріхом, який обурюється самоуправством Бандери. Він сидів за самовілля, а зовсім не тому, що був противником нацистів.
Інша справа, його сім'я. Двох братів вбили в "Освенцімі". Отця розстріляв у липні 1941-го київський військовий трибунал. Просто як батька Бандери. Він був священик, в підпіллі участі не брав. Сестер відправили до Сибіру в надії через їхні контакти вийти на Бандеру.
- Як розвивалося націоналістичний рух після того, як Бандеру відправили до концтабору?
- Невеликі німецька окупаційна адміністрація просто не змогла б функціонувати без допомоги добровольців-українців. Хтось служить в адміністрації, хтось - у допоміжній поліції, завдання якої, нагадаю, була знаходити і знищувати євреїв, а також боротися з партизанами, охороняти німецькі об'єкти. Завдяки місцевим добровольцям вермахт не тримає на Західній Україні свої частини і відправляє їх на Східний фронт воювати з Червоною Армією. Це була боротьба на боці фашистів, виправдання "правдою боротьби за незалежну державу" не проходить.
- Чи був головнокомандувач Української повстанської армії Роман Шухевич нагороджений залізним хрестом?
- Ні, це міф. Його нагородив Ющенка Зіркою героя України раніше Бандери на два роки. Шухевич служив в батальйоні "Нахтігаль", сформованому Абвером - військовою розвідкою і контррозвідкою Німеччини - для диверсійної роботи в тилу Червоної Армії. Але оскільки її частини наступали дуже швидко, то батальйон переформували в поліцейську для охорони об'єктів та боротьби з партизанами і відправили до Білорусі. Але офіцерам батальйону це не сподобалося. По-перше, далеко від дому, по-друге, з білоруськими партизанами воювати небезпечно. Загалом, коли закінчився контракт з німцями, українці відмовилися його продовжувати. Німці образилися і навіть заарештували їх на кілька днів, але потім усіх відпустили. Частина батальйону повернулася на Україну і там служила в поліції, а частина, як і Шухевич, пішли в ліси. Тому що зрозуміли: німці їм держави не дадуть.
Шухевич служив в батальйоні "Нахтігаль", сформованому Абвером - військовою розвідкою і контррозвідкою Німеччини - для диверсійної роботи в тилу Червоної Армії.
Суспільство в лісі зібралося дуже разнобразниє: одні разом з радянськими партизанами боролися проти німців, інші разом з німцями - проти радянських партизанів. Величезне число народу привчився до цієї лісового життя без роботи з гвинтівкою в руках. На їх основі під керівництвом Шухевича стала формуватися Українська повстанська армія.
- Волинська різанина на чиїй совісті?
- Один з головних "подвигів" УПА - зачистка Волині та інших районів від поляків. Вривалися в села, оточували будинку і всіх вбивали. Не тільки чоловіків. За підрахунками польських учених, УПА знищила до ста тисяч людей.
Коли Польщу звільнили радянські війська, вже поляки стали виганяти з цих районів Волині українців. Тоді прорадянський уряд Польщі з радянським урядом України в Києві підписали угоду про обмін населенням. Але ніхто їхати не хотів. Це ж були селяни, для яких немає нічого дорожче своєї землі. Тоді поляки надійшли також жорстоко: оточували село військами і вивозили українські сім'ї, а активістів саджали в "Освенцим", який вже був порожній. УПА сопротівялась, і це додало їй героїчний ареоли захисників українського народу. Але в цій війні обидві сторони - і поляки, і українці - здійснили жахливий злочин.
- В одній зі своїх книг ви пишете про те, які методи застосовував НКВД в боротьбі з повстанцями і мирними жителями Західної України. Читаєш і кров холоне ...
- Методи НКВД на Західній Україні нічим не відрізняються від методів НКВС на всіх інших радянських територіях. Діяли дуже жорстоко. Є постанова Політбюро ЦК Компартії України щодо засудження чекістів, які спалюють цілі села. Є записка прокурора Київського округу з розповіддю про так звані спецбоевкі. Видаючи себе за оунівців, співробітники НКВС приходили в село, хапали тих, кого підозрювали у співпраці з "лісом", і звинувачували в співчутті комуністам. Той відразу розкривав себе. Радянська влада зіткнулася з потужним партизанським рухом, боротися з яким було дуже важко. Але методи НКВД не виправдовують методів ОУН. У її структурах була служба безпеки, яка тотально знищувала всіх, хто співпрацював з радянською владою, в тому числі вчителів, лікарів, завідувачів клубами, які точно не були чекістами.
- Чому фашисти все ж таки відпустили Бандеру з концтабору?
Методи НКВД не виправдовують методів ОУН. У її структурах була служба безпеки, яка тотально знищувала всіх, хто співпрацював з радянською владою, в тому числі вчителів, лікарів, завідувачів клубами, які точно не були чекістами.
- Німеччина до 1944 вже втратила Україну, але українські націоналісти все ще були потрібні, щоб затримати Червону Армію. Німці відпускають Бандеру і налагоджують з ним співпрацю. Воно задокументовано. І в цьому теж злочин Бандери: воюючи з Червоною Армією, він затримував остаточний розгром Третього рейху. Це обійшлося і нам, і союзникам в додаткові життя і продовжило Другу світову війну. Поки німці могли тримати Східний фронт, не без допомоги Бандери і Шухевича, вони продовжували вбивати людей в концтаборах. Ця кров і на українських націонаістах! Я не можу погодитися з популярним на сучасній Україні тезою: "У кожного - своя правда". Під час Громадянської війни - так. А в цій війні - ні. Оцінка гітлерівського режиму не змінюється і перегляду не підлягає. Кожен, хто допомагав Гітлеру, є його співучасником. У тих, хто був на стороні зла, немає "своєї правди". І не має значення, чи входили ОУНівці до складу вермахту, виконували чи оперативні вказівки, чи носили гітлерівську форму.
І ще. Знаєте, скільки охочих знайшлося вступити в дивізію СС "Галичина" добровольцями? 80 тисяч молодих українців. Дивізія формувалася в 1944 році. До цього часу всі, хто хотів, уже зрозуміли, що представляє собою злочинний гітлерівський режим.
У Львові на одному з будинків є пам'ятна дошка професору Володимира Кубійовича, професору географії. У 1941-44 роках він керував Українським комітетом. Відомі деякі його висловлювання, наприклад, про те, як українці повинні бути вдячні німцям за те, що вони знищили євреїв і вигнали росіян: тепер можна зайняти звільнені посади.
Але що дивно: коли почалася "холодна війна", ОУНівці стали одержувати допомогу і підтримку спочатку від британської, а потім від американської розвідки за інформацію з території СРСР. Більш того, зараз розсекречені документи, де видно, що з 1948 року українські міста стали викреслювати з єдиного плану нанесення ядерних ударів по радянській території.
|
